?

Log in

No account? Create an account
Alex-Utah's LJ
Один чемпион мира о творчестве других чемпионов мира 
11-авг-2010 11:19 pm
dontdef
М.Матвеев в интервью Динабанку:

Неудачные же стили написания вопросов вымирают. Ярким примером являются "неспростые" вопросы, для которых типичная схема построения была "тривиальный логический шаг + свояк за 100". Благодаря естественному отбору этот тип вопросов практически исчез, что лично меня очень радует.

Мне вот любопытно:
  • точно ли типичная схема вопросов "Неспросты" такова, как описано Михаилом?
  • исчез ли этот тип вопросов на самом деле? и, если да, то
  • был ли этот отбор естественным?
Comments 
11-авг-2010 07:24 pm
>точно ли типичная схема вопросов "Неспросты" такова, как описано Михаилом?
Нет. Во-первых, за "Неспроста" играли разные авторы. Я, например, вопросы такого вида терпеть не могу и почти никогда не пишу. Во-вторых, АРБ, который и ассоциируется у всех с "неспростым" стилем, пишет очень много самых разных вопросов.
Упомянутые конструкции в его раннем творчестве действительно встречались часто (сказалось влияние клуба "Мозговорот"), но в последнее время, к счастью, бывают все реже.

>исчез ли этот тип вопросов на самом деле? и, если да, то
Исчезает. На крупных фестивалях такие вопросы уже почти не попадаются.

>был ли этот отбор естественным?
Наверное, да. Это вообще связано с тенденцией ухода ЧГК от викторины.
Вот Дима пишет: "...те, кто стремится изгнать эрудицию из игры, превращают ее в решение головоломок". Согласен. Это другая крайность. Но и превращать игру в состязание эрудитов тоже нельзя по ряду причин. Интересный вопрос - это разумное сочетание знания, логики и интуиции. Причем интуитивная составляющая лично мне кажется наиболее интересной. Именно в ней главное отличие ЧГК от и от школьной олимпиады, и от викторины.
Кстати, такие вопросы есть и у АРБ.




12-авг-2010 01:54 am
Разумеется! Для состязаний в чистой эрудиции есть свояк :-).

Про интуицию вопрос сложный. Она нужна, кто же спорит. Но, как мне кажется, поле проявления интуиции во многом определяется эрудицией. Не зная о битве при Левктрах (ц), невозможно проинтуичить, что она имеется в виду в вопросе.
12-авг-2010 02:03 am
> Для состязаний в чистой эрудиции есть свояк :-).
Ты про Спорт-СИ, или про Теле?

Мне отчего-то кажется, что эрудиция в обоих вариантах игры - условие всего лишь необходимое. :)
12-авг-2010 03:39 am
В теле-СИ - возможно, хотя превосходство эрудиции над логикой очевидно и там. Причем, учитывай, в теле-СИ еще шоу важно, поэтому там вопросы стараются помягче писать. В спорт-СИ - в подавляющем большинстве случаев голимая эрудиция. "Свояк за сто" в теле-варианте - это в лучшем случае "за шестьдесят" в спорт-варианте.
12-авг-2010 07:20 am
Разумеется! Для состязаний в чистой эрудиции есть свояк :-).

В прошлом веке - наверное. Но ЧГК довольно сильно повлияло на долю вопросов "на размышление" в свояке.
12-авг-2010 08:40 am
у меня, кстати, интуиция частенько обгоняет эрудицию (что показывает низкий уровень эрудиции, конечно, в первую очередь) - направление, поле поиска (даже бывает, что "описательный" ответ) понимаю, а факты в этом поле не знаю
12-авг-2010 11:14 am
Угу. Интуиция тоже основывается на знаниях и опыте. В хорошем вопросе "на знания" эрудиционная составляющая как бы растворена, она является органичным компонентом. В плохом - просто прицеплена к вопросу. В самом худшем варианте знание факта является необходимым и достаточным условием взятия.
Собственно, я об этом. И как раз такие типы вопросов очень не люблю. При том, что сам я относительно неплохой своячник.
16-авг-2010 04:09 pm
>Для состязаний в чистой эрудиции есть свояк

Ага, щас.

http://community.livejournal.com/svoya_igra/301055.html?thread=5490431#t5490431

"и больше таких вопросов по возможности не писать".
12-авг-2010 01:54 am
> ...Упомянутые конструкции в его раннем творчестве действительно встречались часто (сказалось влияние клуба "Мозговорот")...
От оно как... Дмитрий Олегович крайний! :))) Не знал. Знал только, что Дима за "Неспроста" играл на ЧМ, и в одной команде с вами в интернет-турнирах.

> ...Интересный вопрос - это разумное сочетание знания, логики и интуиции. Причем интуитивная составляющая лично мне кажется наиболее интересной...
Ещё одна точка зрения. А вот М.Матвеев "убежден, что ЧГК - это прежде всего соревнование умов, поиск решения красивой логической задачи, а не извлечение нужных знаний из своей эрудированной головы." А Толя, насколько я помню, полагает, что и в голове что-то должно быть, то есть, знания, потребные для взятия вопроса, могут быть и нетривиальными. А в изложении оппонентов это звучит как "свояк за 100". :)

В конечном итоге мне непонятна радость по поводу вымирания (пусть и кажущегося) целого типа вопросов.


Edited at 2010-08-12 01:58 (UTC)
12-авг-2010 03:41 am
Мне как-то приходилось показывать товарисчам, приводившим в качестве примеров вопросов на излишнюю эрудицию несколько вопросов "в стиле клуба "Мозговорот"", что ни один из этих примеров не написан в клубе "Мозговорот". БД, слава богу, это легко позволяет :)
12-авг-2010 11:14 am
Но ведь было же, было:))
12-авг-2010 11:36 am
(потирая руки:)
Щас Виталий Витальевич предъявит Дмитрию Олеговичу вопросы "в стиле клуба "Мозговорот" авторства "Мозговорота", а Дмитрий Олегович докажет Виталию Витальевичу, что "ни один из этих примеров не написан в клубе "Мозговорот"".

"Вот видите, у нас уже дискуссия!" (с)
This page was loaded июн 20 2019, 5:36 am GMT.