?

Log in

No account? Create an account
Alex-Utah's LJ
ЧГК: игра в дырки - что это? 
11-июн-2014 10:39 am
fas08
Читаю отзыв на фестиваль в Воронеже: "Только пакет чгк бы посложнее. Для первых пятнадцати, наверное, команд, была игра в дырки."

Я редко играю в ЧГК, редко вступаю в обсуждения и не всегда в курсе используемой терминологии. Спрашиваю у умного человека про "игру в дырки" и узнаю, что "это когда вопросы очень лёгкие и всё решается буквально на 1-2 проколах".

Я понимаю, что и ЛКИ, и "Мираж", уступившие КСЕПам 1 и 4 очка соответственно, могут воспринимать пакет, как недостаточно сложный. Вот в почившей уже передаче "Погоня" на РТР мастер гонялся за игроком - они отвечали на одни и те же вопросы, двигаясь (в случае правильного ответа) по условной дистанции в несколько клеток, и мастеру нужно было "догнать" игрока, т.е., дистанция сокращалась в случае правильного ответа мастера и неправильного - игрока. Случались серии вопросов, про которые мастера говорили - "Не на чем было догонять". Наверное, ситуации схожи.

ОК. Топ-команды вправе сетовать, что пакет не оправдал их ожиданий по сложности. Но "первые-пятнадцать-минус-топы", больше половины из которых заметно отстали от тройки топ-команд и взяли менее 2/3 вопросов - они-то почему воспринимают пакет как "игру в дырки"? И есть ли какие-нибудь формальные способы, скажем, глядя на итоговую таблицу, сказать, что - да, тут точно игра в дырки была? Или нужно пристально смотреть пакет?

Или, как вариант, данное мне определение неполно?
Comments 
11-июн-2014 07:26 am
Можно лажать и на простых вопросах, иногда потому, что они очень простые. Так что дело никак не в результатах, а именно в субъективной сложности вопросов...

Поэтому и понять по таблице нельзя - достаточных условий нет, но кмк есть несколько условно необходимых. Например:
1) Высокая плотность в верхней части, при этом довольно мало команд соответствуют занимают место согласно посеву.
2) Отсутствие разрывов в таблице (нет команд, которые отстали от предыдущего места на N баллов, N разумеется зависит от общего числа вопросов). Мне кажется, что для 90 вопросов N = 3. На команды в самом низу таблицы это не распространяется.
11-июн-2014 07:29 am
не всегда насчет разрывов верно: шестое место отстали от нас на пять, но это скорее они лажанули в начале, пакет-то все равно такой.
11-июн-2014 07:31 am
Ну я и считаю дырками только второй игровой день :)
11-июн-2014 07:52 am - на четыре )
Не в интересах истины, но в интересах правды:
- после 3 туров 36, 34, 34, 34, 33 (СЮ), 31 (будущее 6-е), 31, 30, 29, 27
- после 6 туров 75, 74, 71, 69, 67 (СЮ), 63 (итоговое 6-е), 62, 62, 60, 59
11-июн-2014 08:01 am
> довольно мало команд соответствуют занимают место согласно посеву.
"Соответствие посеву" - это когда чем выше место в рейтинге МАК, тем выше место в итоговой таблице?

Арсений, у тебя лично (субъективно, ага!) осталось ощущение "игры в дырки"?

Мне правда интересно.
11-июн-2014 10:47 am
> "Соответствие посеву" - это когда чем выше место в рейтинге МАК, тем выше место в итоговой таблице?
В общем случае - да. Но сейчас придётся делать поправку на неадекватность существующего рейтинга :)

> Арсений, у тебя лично (субъективно, ага!) осталось ощущение "игры в дырки"?
В первый день - нет, во второй - да.
11-июн-2014 07:27 am
На вопросы мораторий, поэтому в примерах затруднюсь, но в целом с оценкой я согласен.
Игра в дырки - это когда около трети команд берут по 10 и выше (примерно, вспомни начало второго дня, оно совсем показательно было).
В основном этому мы обязаны своим успехом.
11-июн-2014 07:45 am
Наиль, синхрон вроде до вчера отыгрывали, а мораторий - надолго?

UPD: Сказали в личном сообщении (в 13:40 МСК), что нет уже моратория. Так что можешь и с примерами. )

Edited at 2014-06-11 09:45 (UTC)
11-июн-2014 07:27 am
Во-первых, от того, что команда не взяла восемь (от балды) лёгких и линейных вопросов, они лёгкими и линейными быть не перестают. Способов по глупости накосячить (и так восемь раз) дофига, а ощущения от игры никуда не денешь.

Во-вторых, борьба идёт не только за 1 место, и не все сравнивают результаты с ЛКИ. Есть много команд, прекрасно знающих, что они, как и предыдущие сто раз, займут место где-то между серединой и нижней третью таблицы, а где именно - зависит от того, как сыграют. И обыграть при этом стремятся не "Ксеп" (было бы круто, но понятно, что не обыграют), а тех, с кем играют примерно на равных (с разбросом, но всё же). "Игра в дырки" мешает и этому.
11-июн-2014 07:58 am
У меня не очень помещается в голове: выходит, команде легче от того, что вопрос был зубодробительный и его взяли только топы, чем если бы вопрос был лёгким и линейным и команда на нём сама протупила/накосячила?

Вот стремится команда X опередить команду Y, а не получается. Почему в этом виноват пакет, а не то, что команда X "по глупости накосячила" n раз, а команда Y - n-3?
11-июн-2014 08:37 am
Это то, что называлось "Синхронный турнир "Летний Воронеж"?
У меня тоже сложилось впечатление чересчур облегченного пакета, который при этом было тяжело играть. Возможно, потому что у нас одних невыборов было 7 или 8. Tут мы ССЗБ, конечно, но куча невыборов простых версий была и у других команд.
По таблице "дырочность" вряд ли определишь, надо смотреть вопросы, да и вообще это достаточно субъективно. Что для одних "дырка", для других мехватка времени или знаний.
11-июн-2014 08:47 am
Наверное, синхрон был из части пакета - вряд ли вы отыгрывали 90 вопросов.
В Воронеже первые три тура были by К. Науменко, 4-5 - Н. Крапиль & М. Малкин, 6 - Б. Моносов
11-июн-2014 10:33 am
Ну что ж, воронежцы зато получили урок, который Меля Норейко усвоила еще сто лет назад: водиться надо только с самыми выжшими. От них и манер хороших наберешься, и всего. А с "нижших" что? Все одно, как с нищих!
11-июн-2014 10:43 am
То есть, только топ-команды любят и хотят играть не простые вопросы?
11-июн-2014 10:45 am
Откуда мне, позвольте, знать, что любят и чего не любят топ-команды?
This page was loaded окт 23 2017, 4:33 am GMT.