?

Log in

No account? Create an account
Alex-Utah's LJ
Как причудливо тасуется колода 
17-окт-2012 12:08 pm
takhya
"Рис. 4. А вот и матерые знатоки, собравшиеся тут далеко не впервые." - гласит подпись под этой фотографией:





На ней без труда узнаются Виталий Фёдоров, Дмитрий Лурье, Евгений Нехаев, Анатолий Белкин, а Маша Пастухова запросто идентифицировала и Евгения Арутюнова. Фотографии не менее 11 лет, потому как статья, иллюстрацией к которой она служит, вышла в декабре 2001 года. (Сам я тогда "Компьютерру" читал регулярно, но статью эту не помню вовсе. И вообще, про спортивное ЧГК узнал и в интернет-клуб попал только через год, в конце 2002-го.)

Автор статьи через восемь лет опубликует в ру_чгк ссылки на свои странички (раз, два), посвящённые одному из матёрых знатоков с фотографии, обсуждение каждой из публикаций наберёт по 600+ комментов, обсуждающих попросят отойти в сторону со словами "Это не ваша война", судьба поданного в (тогда ещё) милицию заявления и по сей день останется неизвестной. Что-то необратимо изменится в атмосфере...
Comments 
17-окт-2012 08:37 am
да все они дружили когда-то, в том-то и дело. это далеко не единственный пример.
так проявляется "разрушительная сила ЧГК", которая меня очень расстраивает.
17-окт-2012 10:18 am
> так проявляется "разрушительная сила ЧГК", которая меня очень расстраивает.
Да и я, в общем, про то же самое...
(Удалённый комментарий)
17-окт-2012 10:11 am
Да уж. Что за странное утверждение?
17-окт-2012 11:12 am
Для многих людей - безусловно, был.
(Удалённый комментарий)
17-окт-2012 12:06 pm
Так я безо всякой иронии. Я в те годы раз в неделю фокус-группы читал, и как это всё менялось в словах у людей, своими глазами видел.
17-окт-2012 09:25 am
Ну атмосфера на некоторе время безусловно стала чище... А неизвестна кстати, не только судьба заявления Руссо, но и таинственных аргументов АРБ, и письма Лурье (фишинг, пришедший с ящика АРБ), которое "отдано в компетентные органы"...ВИдимо, "нулевой вариант" устроил большинство воюющих сторон.
17-окт-2012 11:26 am
Вот интересно, почему поклонников АРБ так волнует судьба этого заявления.
Если и мог бы быть в этом деле авторитетный арбитр, то никак не российская милиция.
17-окт-2012 12:31 pm
Константин, Вы меня в "поклонниках АРБ" числите?
17-окт-2012 01:27 pm
То, что волнует не только поклонников, для меня еще удивительней :)
17-окт-2012 01:37 pm
Видите ли, если кто-то написал:

"Заявление Максима Руссо о неоднократном несанкционированном доступе к его почте принято к рассмотрению органами внутренних дел г.Москвы. По заявлению о привлечении к ответственности создателя фишингового сервиса уже работают правоохранительные органы Санкт-Петербурга. Детские игрушки закончились, господа."

то вполне ожидаемо, что кто-нибудь другой, полагая автора за серьёзного и отвечающего за свои слова человека, поинтересуется судьбой заявлений. Что и было сделано не раз.

Edited at 2012-10-17 13:40 (UTC)
17-окт-2012 01:42 pm
Если человек отвечает за свои слова, то это не значит, что он отвечает за российские правоохранительные органы.
17-окт-2012 01:49 pm
Обжал сабакко.
17-окт-2012 01:48 pm
Эээ...автор автором, а менты ментами. От таких дел отмахиваются всеми ногами, они на фиг никому не нужны. И, по большому счёту, правильно делают - им надо преступников ловить, а не в наших песочницах копаться. В моей практике поданных и зарегистрированных заявлений, которые не кончились ни возбуждением дела, ни отказом, на данный момент штук 7-8 - а у меня дела куда как более внятные, с конкретным материальным ущербом. Причём речь идёт только о тех случаях, когда закон меня обязывает подавать уголовку - то есть они не физлицо маринуют, а не исполняют прямое требование закона.
17-окт-2012 01:57 pm
Женя, упоминание о заявлениях в органы, как мне тогда (и сейчас тоже) представлялось, было призвано подчеркнуть серьёзность происходящего.

Либо было блефом, поскольку ущерб (с их, органов, т.зр.) если и был, то был пренебрежимо малым. Неужели это не было ясно и в 2009-м?
17-окт-2012 02:04 pm
Откуда я знаю, что кому ясно и кто как относится к заявлению в милицию, да ещё и уголовному.
Меня как-то раз пытались напугать, что "в суд подадут, если...". В тот момент я как раз два часа как приехал из командировки, где за три дня побывал в четырёх судах двух городов - так что ржал долго. А старушку-соседку от такого гавка по телефону может и кондратий хватить.

Т.Н. "движение интеллектуальных игр" не имеет никакого официального статуса и ничем не отличается от посиделок на кухне. Кого хочу, того на свою кухню и зову. С этим дружил - звал, перестал дружить - теперь не зову. А того знать не знаю, но тоже не зову, потому что мой друган (которому я верю) сказал, что он плохой. А третьего вообще ни на одну кухню не зовём - и пусть орёт сколько угодно, что мы плохие: нас больше, да и кулак у нас здоровее, есличо пинками прогоним.
Где-то так.

Edited at 2012-10-17 14:41 (UTC)
17-окт-2012 04:31 pm
Ну да - чемпион мира по БР по версии ОНТ, чемпион РФ по ССИ по версии Поникарова, чемпион Москвы по ... по версии "Неспроста" и т.д.

Как было написано в одном советском учебнике 70-х по криминалистике про пациента психдиспансера, вытребовавшего у руководства справку: "Имеет право ношения всех орденов и медалей мира, а также всех блестящих предметов."
17-окт-2012 06:34 pm
Собссно, к этому идёт более чем уверенно.
17-окт-2012 10:26 am
Саша, ты действительно хочешь об этом поговорить опять?..
17-окт-2012 11:26 am
> ты действительно хочешь об этом поговорить опять?..
Ты действительно считаешь, что я нуждаюсь в психоаналитике?

Дима, я наткнулся на старую, наверное, давно забытую статью. Мне сначала соседство показалось забавным, потом - скорее печальным.
17-окт-2012 11:27 am
Ну что делать. Когда писалась эта статья, персонажи вряд ли планировали, что одному захочется доступа к вопросам, а другому - ловить первого...
17-окт-2012 11:51 am - Re: Две цитаты:
Ну что делать. Игнорировать доказательства - это тоже выбор, да.
17-окт-2012 01:17 pm - Re: Две цитаты:
Если бы эти доказательства ещё и существовали... а не были топорно сляпаны держащим всех за полных идиотов...

Кстати, я вспомнил, как в своё время мне попалась листовка: как определить, употребляют ли ваши дети наркотики. Перечислены полтора десятка признаков и сказано, что если есть 1 признак - то еще не страшно, 3-4 - надо насторожиться, а 5-6 - бить тревогу. У тебя мы тогда насчитали 9, если не ошибаюсь. Надо было всем сказать, что ты наркоман? Или просто для себя отметить крайнюю неадекватность твоей психики и впредь не принимать всерьёз никакие твои утверждения?

Могу ещё историю со "Стругурашем" напомнить, если кто забыл.

Я сегодня тоже не в настроении, но извиняться не буду.

Edited at 2012-10-17 13:19 (UTC)
17-окт-2012 01:27 pm - Re: Две цитаты:
Можешь напомнить историю со Стругурашем, она, в отличие от прочего, упомянутого тобой, имеет отношение к реальности.
17-окт-2012 01:39 pm - Re: Две цитаты:
Про Стругураш все желающие в Террариуме могут прочитать. Ну хоть эту реальность (а стало быть, и своё неадекватное поведение тогда) ты признаёшь - уже хорошо.

Упомянутая листовка про наркоманов также была вполне реальна - но увы, не сохранилась за давностью. И десяток признаков мы общекомандным мозговым штурмом у тебя таки нашли.

Да, и правильно ли я понял, что твои слова означают в том числе и то, что "доказательства вины Белкина", упомянутые тобой до этого, также не имеют отношения к реальности? Неужели у тебя бывают минуты просветления, или просто по Фрейду вырвалось?
17-окт-2012 01:44 pm - Re: Две цитаты:
Видишь ли. Для меня эти доказательства - не вопрос веры. Я достаточно компетентен, чтобы для меня они были достоверными на 100%.
17-окт-2012 01:45 pm
Валентин, я был бы Вам крайне признателен, если бы Вы воздержались в моём ЖЖ от грубых личных выпадов в адрес Дмитрия и кого бы то ни было ещё. Спасибо.
17-окт-2012 02:14 pm
Ок, от _грубых выпадов_ воздержусь. Особенно если он перестанет бесконечно повторять явную ахинею про несуществующие "доказательства".
17-окт-2012 02:44 pm
(уныло) и в восьмисотый раз повторялась тысяча комментариев...
17-окт-2012 03:50 pm
Вы уж, пожалуйста, воздержитесь. Без предусловий.
29-окт-2012 02:34 am
Ну хоть что Сухов это виртуал Белкина — тебе, надеюсь, очевидно?
29-окт-2012 08:22 am
Сухов - это один из многочисленных виртуалов Гарнака. Другое дело, что он делал всё, что ему велел Белкин. И я Белкину с самого начала (задолго до того как публика узнала, кто такой Сухов) говорил, что это неправильный путь.

А вот никаких ящиков Белкин не ломал. Сам он этого физически не умеет (ни я, ни Лурье - тоже), а сторонний хакер не стал бы подставлять его адрес (известный всем). Логично?
29-окт-2012 08:25 am
> Сухов - это один из многочисленных виртуалов Гарнака.

Да ну? А почему сам Белкин говорит, что это реальный человек?
http://anatbel.livejournal.com/207163.html

Память у тебя прекрасная, не думаю, что ты забыл эти слова Командора.
29-окт-2012 09:11 am
На тот момент он говорил так.
Гарнак - реальный человек (не будем о его моральных качествах). На одном из турниров он был представлен публике как Сухов. Это было уже после бурления на тему и слов Козлова (впоследствии взятых назад) "Я Сухова видел". О том, что в тот день Сухов будет предъявлен публике, объявлялось заранее.

Повторяю, я с самого начала Белкину говорил, что идея с Суховым - неправильная и мне не нравится.
29-окт-2012 09:29 am
> На тот момент он говорил так.

То есть врал? В самый разгар скандала зачем-то врал вместо того, чтобы сказать, что ЖЖ-аккаунт принадлежит Гарнаку? Или я чего-то не понял?
29-окт-2012 09:49 am
Что Сухов - это реальный человек и это не сам Белкин - в общем, правда.
Ну, один из "псевдонимов" реального человека.

Что это именно Гарнак - мне он сказал по секрету позже, широкой публике объявил - ещё позже.
Что ещё не так? Ещё раз повторяю: я не одобрял эту затею с самого начала, как узнал о ней.

Что ящиков он не ломал - согласен?
Единственное, в чём можно Белкина обвинить - в том, что вопросы авторства "Сухова" были ему известны заранее. Всё.
29-окт-2012 04:38 pm
То есть получается, что в той записи про Сухова Белкин говорил о нём, имея в виду Гарнака? Что-то не укладывается такое поведение в картину. В то время, когда обвинения сыпятся одно за другим, а тут ещё и вырисовывается игра на собственных вопросах (если не доказать обвинителям, что Сухов ≠ Белкин, для чего Сухова проще всего предъявить публике), он отвечает на вопросы о Сухове «Алексей то при чём?». По имени его называет — Алексей, зная, что никакого Алексея нет?! Если бы Сухов действительно был виртуалом Гарнака, в той ситуации нормальная реакция — сразу заявить, что Сухов это вполне реальный и многим хорошо известный человек, его давно знают в МЕОЦ (Гарнак же там минимум с 2005 года помогает вести турниры), но пишущий под псевдонимом, который тот, при желании, раскроет. Но нет — Белкин называет Сухова по имени и повторяет то, что уже известно, не добавляя ничего нового: да, был в гостях; да, был на кафедре; да, пишет вопросы. И так темнил долгое время, пока не был показан Гарнак.

Да и сама идея о том, что Сухов — виртуал Гарнака, выглядит крайне неправдоподобной. Что же получается — Гарнак завёл в 2004 году виртуала исключительно для деятельности, связанной с Белкиным? ЖЖ открыл, чтобы только о нём и писать? И почту завёл, чтобы отправлять вопросы на турниры, где играет Белкин (и ни разу не проявил желания получить гонорар), или в соавторстве с ним, или которые проводятся им? Да писать с этой почты и в этот ЖЖ преимущественно из МЕОЦ, квартиры и кафедры Белкина? Получать пакеты вопросов от Башука и Поникарова, чтобы отдавать их Белкину? И даже пойти на форум «Умного казино» исключительно для того, чтобы общаться там об Анатолии Белкине? Что ж это за виртуал такой редко востребованный и крайне однобокий? Просто тень Командора какая-то.

Про ящики вопрос более сложный, я хотел бы с Суховым разобраться, где всё, казалось бы, очевидно. Но ты, похоже, не согласен с тем, что это креатура Белкина от начала и до конца. Маловато, видимо, совпадений.
30-окт-2012 12:11 pm
По-моему, мы злоупотребляем терпением хозяина ЖЖ.

Почему Белкин поступил так, а не иначе - вопросы к нему, а не ко мне.

Виртуалов у Гарнака было множество. Ты наверняка помнишь его грязные провокации по отношению ко всему сообществу, которые он потом неуклюже оправдывал тем, что дескать, психологический эксперимент проводил.
Когда Белкин мне по секрету сказал, что Сухов - это он, я сразу сказал, что мне это очень не нравится.

Да, он послушная марионетка, но физически - отдельный человек. Вникать в детали гонораров и форумов мне неохота. (Кстати, думаю, ломать ящики он тоже не умеет.)

Собственно, из-за него я перестал ходить в МЕОЦ - чтобы не сталкиваться ни при каких обстоятельствах. Он, говорят, тоже перестал - но мне это уже пофиг. Меня несколько человек звали вернуться, его - нет.

Я могу свободно и неформально общаться с Белкиным по разным темам, в том числе участвую в тестировании вопросов. Но никогда не буду участвовать в чём бы то ни было _под его руководством_.

Ещё _ко мне лично_ вопросы есть?
17-окт-2012 12:00 pm - Re: Две цитаты:
Ладно, Саша, извини пожалуйста. Я сегодня как-то не в настроении...
17-окт-2012 03:19 pm - А это уже давно и не моя война
Саша, я, в общем, сделал все, что мог сделать на своем месте.
Заявление в милицию Москвы подавал не я, и рассказывать публично о судьбе этого заявления - не моё дело. Питерский отдел "К", поначалу взявшийся копать достаточно активно, тормознулся ровно по той же причине, что тормознулись и москвичи: нет возбужденного дела - значит, и нет оснований для глубокого копания.

Что оставалось мне? Я выступил на конгрессе МАК. Добился тогда того, что было принято решение о создании дисциплинарной комиссии - это было ЕДИНСТВЕННОЕ принятое конгрессом решение, не считая выбора руководства. Дисциплинарная комиссия худо-бедно начала работать. Не так давно я еще раз (на Правлении) напомнил, что вообще-то она создавалась с подтекстом "комиссия по разбирательству дела Белкина", - и вроде бы они начали наконец разбираться и с ним. Конечно, смешно - за три с половиной года уже и подробности все из памяти выветрились, и кто-то, небось, начал искренне верить, что всё так и было, как ему тогда хотелось представить.

Повторяю: я сделал все, что смог.
17-окт-2012 03:30 pm - Re: А это уже давно и не моя война
Хоть отказали?
Или как обычно - ни мира ни войны?
17-окт-2012 03:34 pm - Re: А это уже давно и не моя война
Вот чтоб не быть испорченным телефоном - НЕ ЗНАЮ
17-окт-2012 03:48 pm
Костя, спасибо за ответ.
This page was loaded сент 21 2017, 3:18 am GMT.